ΤΕΙΧΟΣ – Έχετε σκεφτεί ποτέ τη σχέση μεταξύ της εκλογής ενός Πολωνού Πάπα, της εξέγερσης των εργατών στην Πολωνία, του πολέμου των ΗΠΑ με την υποστήριξη των Ταλιμπάν κατά της σοβιετικής κατοχής στο Αφγανιστάν και της σύγκρουσης Κύπρου-Ελλάδας με το πραξικόπημα της 12ης Σεπτεμβρίου 1980; Τι γίνεται με τον αντίκτυπο του πρώτου πραξικοπήματος της CIA στη Συρία αμέσως μετά την ίδρυση του Ισραήλ στις 27 Μαΐου 1960; Πιστεύετε λοιπόν ότι είναι δυνατόν να κατανοήσουμε τις 12 Μαρτίου χωρίς να συζητήσουμε τον αντιπαλότητα του Ψυχρού Πολέμου μεταξύ των ΗΠΑ και των Σοβιέτ, το παλαιστινιακό κίνημα αντίστασης, τις ταραχές του 1968 που προκλήθηκαν από την Άνοιξη της Πράγας;
Δημοσιογράφος-συγγραφέας Murat Yetkin, ένα νέο βιβλίο που καθορίζει τον αντίκτυπο της πολιτικής μοίρας της Τουρκίας στο Βιβλίο των σφυγμών βρίσκεται στο προσκήνιο. Η ιστορία του Union and Progress Babiali χρονολογείται από τις 15 Ιουλίου 2016 απόπειρα πραξικοπήματος από την επιδρομή, που ξεχύθηκε πέρα από τα σύνορα της Τουρκίας, συζητώντας μια ευρεία γεωγραφία.
Χτυπήματα στο βιβλίο που συζητάτε για τον αντίκτυπο των μεμονωμένων ενθουσιωδών στην Τουρκία. Όπως ρωτάμε εκ των προτέρων: τα τελευταία 30 χρόνια στην Τουρκία, υπήρχε μια λέξη-κλειδί που χρησιμοποιείται για την κατανόηση της πολιτικής και του αντίκτυπου στην κεμαλική φροντίδα. Τι λες, η κεμαλιστική φροντίδα είναι μια ιδέα που εξηγεί τα πάντα;
Οχι, δεν είναι. Προσπάθησα να το εξηγήσω λεπτομερώς στο βιβλίο. Για παράδειγμα, ο Κεμαλισμός δεν είχε καν όνομα στο πραξικόπημα της 27ης Μαΐου. Στην πρόταση της δήλωσης πίστης στο ΝΑΤΟ και τον Cento, την οποία πρόσθεσε ο Türkeş στη δήλωση πραξικοπήματος την τελευταία στιγμή, «Η ειρήνη στο σπίτι, η ειρήνη στον κόσμο» αναφέρεται στο πλαίσιο της εξωτερικής πολιτικής. Αλλά είναι βέβαιο ότι ο Κεμαλισμός χρησιμοποιήθηκε άσχημα, ειδικά στο πραξικόπημα της 12ης Σεπτεμβρίου, όταν ο πολιτικός Ισλαμισμός ήταν σε άνοδο. Ανεξάρτητα από το τι βλέπετε από τις 28 Φεβρουαρίου και τις 27 Απριλίου, είναι κακά κινούμενα σχέδια. Στην απόπειρα πραξικοπήματος στις 15 Ιουλίου, υπάρχει οτιδήποτε εκτός από τον Κεμαλισμό.
Προτείνει μια βασική ιδέα για να εξηγήσει την ιστορία των πραξικοπημάτων της Τουρκίας;
Όχι μόνο στην Τουρκία, η έννοια ισχύει σε κάθε χώρα, η ισχύς της οποίας δεν μπορεί να κατασχεθεί νόμιμα φιλοδοξίες εξουσίας των ιδιοκτητών, το κράτος τους έχει δώσει ανεπίσημα με τη δυνατότητα να μην φιλοδοξεί να εξουσιάσει με νόμιμα μέσα. Είναι ανεξάρτητο από την ιδεολογία.
Μιλώντας για την κεμαλιστική κηδεμονία, κάνετε μια πολύ σημαντική αποφασιστικότητα σε αντίθεση με αυτό που είναι γνωστό από το κοινό στις 27 Μαΐου: Λέτε ότι η αφετηρία της 27ης Μαΐου δεν ήταν οι αρχές και οι μεταρρυθμίσεις του Atatürk. Τι ήταν αυτό Πότε άρχισε να χρησιμοποιείται ο Κεμαλισμός ως δικαιολογία για το πραξικόπημα;
Όπως είπα, η φιλοδοξία για εξουσία είναι να έχουμε δύναμη μέσω της δύναμης, να προσπαθούμε να γίνουμε συνεργάτες. Βλέπουμε ότι ο Κεμαλισμός χρησιμοποιήθηκε από τη χούντα στις 12 Μαρτίου, με λίγο σοσιαλισμό. Αλλά στις 12 Σεπτεμβρίου, όλα όσα θα χτυπούσαν τα οστά του Atatürk έγιναν στο όνομά του.
Μπορούμε να πούμε ότι η 27η Μαΐου ήταν ένα πραξικόπημα που ενίσχυσε την αριστερά;
Αν το πούμε αυτό, θα είμαστε ελλιπείς και παραπλανητικοί. Η σχετική ελευθερία που συνόδευε το Σύνταγμα του 1961 ενίσχυσε όχι μόνο την αριστερά αλλά και τον πολιτικό Ισλαμισμό με την επιρροή των ανέμων στον κόσμο. Το μεγαλύτερο μέρος της σοσιαλιστικής και κομμουνιστικής λογοτεχνίας στην Τουρκία την ίδια χρονιά η Ισλαμική Μουσουλμανική Αδελφότητα προήλθε από τη λογοτεχνία, τυπώθηκε και διανεμήθηκε ευρέως, χωρίς να είναι τυχαίο ότι το 1962, προσπάθησα να εξηγήσω με παραδείγματα στο βιβλίο.
Μιλάτε επίσης για το στρατό και την επιστήμη που απαιτούν μερίδιο από τη δύναμη. Αυτό δεν είναι στην πραγματικότητα η δυαδικότητα του στυλό και του σπαθιού που σχεδίασε ο Κεμάλ Ταΐρ για την παράδοση του οθωμανικού κράτους; Και αυτή η απαίτηση περιορίζεται στις 27 Μαΐου; Τι κάνει την 27η Μαΐου μοναδική υπό αυτήν την έννοια;
Δεν εναπόκειται σε εμένα να καθορίσω ότι η 27η Μαΐου είναι το αποτέλεσμα της φιλοδοξίας να επανενταχθούμε στην κυβέρνηση κατά της κατάργησης της εταιρικής σχέσης μεταξύ του στρατού και της madrasa στην Οθωμανική Αυτοκρατορία από τον Atatürk. Αυτή η υπέροχη ανάλυση ανήκει στον Πρόεδρο Celal Bayar, ο οποίος ανατράπηκε στις 27 Μαΐου. Αυτό που είπε ο Kemal Tahir είναι διαφορετικό από αυτό. Ο Μπάγιαρ, ως ενωτικός που προέρχεται από αυτό το σύστημα, σημαίνει τη συμμαχία του σπαθιού και του στυλό όποτε είναι απαραίτητο για τη συνεργασία εξουσίας. Τα εξήγησε σε μια συνέντευξη που έδωσε σε ένα φυλλάδιο, το οποίο δεν είχε εκτυπωθεί λόγω της περιέργειάς μου για την εφημερίδα. ανοιχτό μυαλό, θα συμμετάσχουν οι αναγνώστες.
Ειδικά μετά τις 12 Μαρτίου, δηλαδή, μετά από τα χτυπήματα προς τα αριστερά, η τάση «Αμερικάνικο δάχτυλο» αυξάνεται. Για παράδειγμα, δεν υπάρχει τέτοια αντίληψη σχετικά με τις 27 Μαΐου, γιατί;
Δεν νομίζω ότι η 12η Μαρτίου έγινε ειδικά κατά της αριστεράς. τουλάχιστον έτσι νομίζω μετά την έρευνά μου στο The Coups Book. Μια πτέρυγα εκείνων που ετοίμασαν το πραξικόπημα, η πτέρυγα Avcıoğlu, η πανεπιστημιακή ομάδα που προσπαθεί να ενώσει τον Κεμαλισμό και τον σοσιαλισμό. Από τη μία πλευρά, το CHP, από την άλλη πλευρά, επιδιώκει να ασχοληθεί με την αυξανόμενη μαχητική αριστερά, ή μάλλον να τα χρησιμοποιήσει. Η άλλη πτέρυγα, η πτέρυγα Madanoğlu, δεν έχει καμία ιδεολογία, απλώς θέλουν να πάρουν την εξουσία. Ο Madanoğlu πηγαίνει και ζητά από τον αρχηγό της CIA να υποστηρίξει το πραξικόπημα, έγραψα ονόματα και ονόματα, τι αριστερά για χάρη του Θεού; Η 12η Μαρτίου είναι η επιχείρηση για την ανάκτηση των πολιτικών και οικονομικών ελευθεριών που έφερε στις 27 Μαΐου. Το Γενικό Επιτελείο, το οποίο αξιολογεί την ανικανότητα της χούντας μέσω του MIT (ο Mahir Kaynak έχει ένα μερίδιο εδώ), καταλαμβάνει το πραξικόπημα και αποκομίζει όποιον έχει σχέσεις με τη χούντα και γενικά ασχολείται με τα αριστερά κινήματα. Τα βασανιστήρια του Ziverbey, το κρέμασμα όσων ταξίδεψαν στη θάλασσα, το Kızıldere και το Nurhak είναι πάντα σε αυτό το πλαίσιο. Όλοι όσοι συμμετείχαν ενεργά στην καύση του αυτοκινήτου του Komer, ο οποίος προήχθη από τον πράκτορα της CIA στο Βιετνάμ στην Άγκυρα το 1969 στο METU, σκοτώθηκε είτε στις κορυφές των βουνών είτε στα βουνά μέχρι το τέλος του 1972. Αυτή είναι η θλιβερή αλήθεια.
Από την άλλη πλευρά, η 27η Μαΐου θεωρήθηκε ως ένα άλλο πραξικόπημα στη Μέση Ανατολή, το οποίο έσπευσε επίσης να χτυπήσει μετά το χτύπημα, ως εσωτερικό ζήτημα των Τούρκων. Υπάρχει μια αλυσίδα πραξικοπημάτων που ονομάζεται 1952 Αίγυπτος, 1953 Ιράν, 1958 Ιράκ. Αλλά είναι αλήθεια ότι οι ΗΠΑ είναι κερδοφόρες. Στην Τουρκία, η Σμύρνη, επιτρέποντας τη διευθέτηση πυρηνικών πυραύλων των ΗΠΑ, όχι του Πρωθυπουργού Αντνάν Μεντερές, εκτελέστηκε στις 27 Μαΐου, ήταν το πραξικόπημα του Προέδρου Cemal Gürsel.
Στο βιβλίο, επικεντρώνεται στην έννοια της πολιτικής γεωγραφίας της Τουρκίας και της ιστορίας των πραξικοπημάτων στην περιοχή καθώς συζητάτε για τον άξονα. Γιατί θεωρήσατε απαραίτητο να υπερβείτε τα εθνικά σύνορα;
Επειδή είναι διασυνδεδεμένο. Τα πραξικοπήματα, οι επαναστάσεις, οι αντεπαναστάσεις σημαίνουν σπασίματα και πυρκαγιές στην πολιτική, οικονομική και κοινωνική ζωή των κοινωνιών. Ακόμα κι αν η φωτιά του γείτονά σας δεν σας καίει, αυξάνει τη θερμοκρασία σας. Το παράδειγμα είναι η Συνταγματική Επανάσταση του 1908. Δεν είναι πραξικόπημα αλλά επανάσταση. Έδωσα παραδείγματα στο βιβλίο. Η Ανατολία ήταν καταπληκτική με διαμαρτυρίες και ταραχές. Αλλά πριν υπήρχαν παρόμοιες συνταγματικές επαναστάσεις στη Ρωσία το 1905 και στο Ιράν το 1906. Το 1909, το πραξικόπημα στην Ελλάδα.
Κοιτάξτε, αν ο Βενιζέλος δεν είχε φτάσει στην εξουσία στην Ελλάδα το 1915 με πραξικόπημα για δεύτερη φορά, ίσως η Ελλάδα δεν θα είχε προσπαθήσει να εισβάλει στην Ανατολία το 1919 με το σπρώξιμο της Βρετανίας, ίσως ο Πόλεμος της Ανεξαρτησίας να μην παρακολουθεί όπως το ξέρουμε, ίσως δεν θα τελειώσει με τη Δημοκρατία. Υπάρχει μια ισχυρότερη διαδικασία Ισραήλ-Πακιστάν-Αφγανιστάν και Ιράν που οδήγησε στο στρατιωτικό πραξικόπημα της 12ης Σεπτεμβρίου στα τέλη της δεκαετίας του 1970.
Αναρωτιέμαι αν η συζήτηση του ζητήματος του πραξικοπήματος για πιο «παγκόσμια» βάση απαιτεί επίσης θεωρίες συνωμοσίας; Γνωρίζουμε, εξωτερικές δυνάμεις κ.λπ. ύλη?
Έχετε απόλυτο δίκιο: εάν αντιμετωπίζετε το ζήτημα των πραξικοπημάτων σε σχέση αιτίου-αποτελέσματος μεταξύ τους, είναι εύκολο να πέσετε στις παγίδες των θεωριών συνωμοσίας, εδώ είναι εξωτερικές δυνάμεις, όχι ανώτερα μυαλά. Αλλά αν κοιτάξετε το θέμα όχι μόνο όσον αφορά την πολιτική-γεωγραφία αλλά και από την τάξη, μπορείτε να δείτε δύο πράγματα. Πρώτον, τα περιοδικά χαρακτηριστικά επηρεάζουν όχι μόνο τις μεμονωμένες χώρες αλλά και τις παγκόσμιες σχέσεις. Αυτό το βιώνουμε σε μια άλλη διάσταση, με τον πιο οδυνηρό τρόπο, κατά τη διάρκεια της επιδημίας του coronavirus Covid-19. Το δεύτερο είναι η διάσταση των πραξικοπημάτων και των προσπαθειών πραξικοπήματος, ανεξάρτητα από την τρέχουσα εποχή και τις ταξικές σχέσεις, και σχετίζονται με τη φιλοδοξία της εξουσίας. Όταν το βλέπετε ως μέθοδο, μπορείτε ακόμη και να βρείτε συνεργασίες μεταξύ της απόπειρας δολοφονίας / πραξικοπήματος στον Ρωμαίο αυτοκράτορα Καίσαρα το 44 π.Χ. και την απόπειρα πραξικοπήματος του 2016. Αυτό δεν δείχνει την οργανική σχέση, τη σχέση αιτίας και αποτελέσματος, αλλά πιο ουσιαστικά, μια απλούστερη προσπάθεια διακυβέρνησης.
Τι νομίζετε ότι διακρίνει την απόπειρα πραξικοπήματος της 15ης Ιουλίου από τα πραξικοπήματα μέχρι τώρα;
Φυσικά, η απόπειρα πραξικοπήματος είναι σαν ένα μήλο και ένα αχλάδι, αλλά υποθέτω ότι καταλαβαίνω τι εννοείς. Πρέπει να απαντήσω συγκεκριμένα στην Τουρκία. Το πιο θεμελιώδες χαρακτηριστικό που διακρίνει την απόπειρα πραξικοπήματος της 15ης Ιουλίου από το άλλο είναι ότι ένα πολιτικό ισλαμικό κίνημα, οι Fethullahists, είναι μια προσπάθεια ανατροπής της κυβέρνησης ενός άλλου κινήματος, το οποίο επίσης έχει τις ρίζες του στον πολιτικό ισλαμισμό, δηλαδή το AK. Το AK Party είναι ένα κίνημα που έχει τις ρίζες του πριν από τον Ψυχρό Πόλεμο, αλλά έλαβε υποστήριξη από ομάδες που υποστηρίχθηκαν από τις Ηνωμένες Πολιτείες κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου στον αγώνα κατά του κομμουνισμού. Σε μια έκθεση πληροφοριών που δημοσιεύθηκε το 1968, προέβλεπε ότι ο ευσεβής μηχανικός Necmettin Erbakan, ο οποίος δεν είχε καν εκλεγεί ως Πρόεδρος της TOBB εκείνη την εποχή, θα ανέβαινε στο πρωθυπουργείο. Θα πρέπει να είμαστε ευγνώμονες στον ερευνητή Behlül Özkan για αυτές τις πληροφορίες. Ο Fethullah Gülen, από την άλλη πλευρά, βρίσκεται στην αρχή ενός κινήματος του οποίου οι ρίζες άνοιξαν ειδικά μετά τις 12 Σεπτεμβρίου, των οποίων οι ρίζες αναπτύχθηκαν απευθείας με τη Σοβιετική Ένωση των ΗΠΑ κατά τον Ψυχρό Πόλεμο, στο πρόγραμμα καταπολέμησης του κομμουνισμού. Όχι μόνο με την Τουρκία, ένα έργο με την Κεντρική Ασία. Τώρα ζει στις ΗΠΑ. Όταν ξύνετε την επιφάνεια λίγο, εμφανίζονται σύνδεσμοι με όνομα.
Όπως αναφέρατε στο βιβλίο, με ιστορική έννοια, τα πραξικοπήματα είναι επίσης η προσωπική σας ιστορία. Αντιμετωπίσατε μια σειρά από χτυπήματα από την παιδική ηλικία έως τη βαθιά δημοσιογραφία. Πώς διαβάζει ο Murat Yetkin την προσωπική του ιστορία μέσω πραξικοπήματα ως δημοσιογράφος;
Νομίζω σαν εφιάλτης που δυστυχώς δεν μπορούμε να ξυπνήσουμε. Ήταν στις 12 Σεπτεμβρίου, όταν ήμουν ένας από τους εκλεγμένους εκπροσώπους φοιτητών στο METU που με εντυπωσίασε περισσότερο προσωπικά και από την άποψη του κοινωνικού μου περιβάλλοντος. Το πρώτο μου βήμα στη δημοσιογραφία ήταν το 1981, στο έντυπο περιβάλλον της 12ης Σεπτεμβρίου. Η 15η Ιουλίου έχει μια ξεχωριστή θέση, γιατί σκέφτηκα, με ένα μεγάλο πνευματικό σφάλμα, ότι η ηλικία των πραξικοπημάτων έχει τελειώσει.
Τέλος, η πολιτική στην Τουρκία, η κυρίαρχη ανταλλαγή Πιστεύετε ότι έχουμε μείνει πίσω από τις εποχές που αναγκαστικά το σπαθί ή “Είναι η μοίρα της γεωγραφίας;” θα το πούμε ξανά;
Όχι δεν το πιστεύω. Ναι, η γεωγραφία είναι πεπρωμένο, αλλά όχι έτσι. Υπάρχει ένα βιβλίο γεμάτο παραδείγματα, και πολλά που δεν εμπίπτουν σε αυτό το βιβλίο. Ούτε όσοι δεν μπορούν να καταλάβουν την εξουσία χωρίς να χρησιμοποιούν βία παύουν να καταφεύγουν στην εξουσία με αυτήν την απληστία, ούτε τη φιλοδοξία εκείνων που έχουν την εξουσία να εμποδίσουν την αντιπολίτευση να πάρει την εξουσία με νόμιμα μέσα.
Η σκλήρυνση των κυβερνήσεων στις περιόδους που είναι πολιτικά και οικονομικά αδύναμες μοιάζει σχεδόν με τη μέση επώασης των πραξικοπημάτων.
Σκεφτείτε το… Ποιος θα πίστευε ότι ο Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών θα μιλούσε για τη χρήση στρατιωτικής δύναμης για να αποφύγει την έξοδο από τον Λευκό Οίκο και στη συνέχεια να μιλήσει για το ίδιο θέμα για να τον απομακρύνει από τον Λευκό Οίκο εάν δεν παραδεχτεί ότι έχασε τις εκλογές;
Η επιδημία Kovit σας έδειξε πόσο εύθραυστα είναι όλα, ακόμη και οι πιο ισχυρές δημοκρατίες.