“Εάν είχαμε αποδεχτεί τα ευρωομόλογα το 2009, όλα θα ήταν ευκολότερα”

Αγόρασε καφέ με τον Ts ipras και τον Mitsotakis γιατί εκτιμά και τα δύο, όπως λέει. Ο πρώην Πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Jean-Claude Juncker μίλησε στο περιοδικό Authors Magazine για τις εξελίξεις στην Ευρώπη και την Ελλάδα, καθώς και για το παγκόσμιο πολιτικό τοπίο.

Στην ουσιαστική συζήτηση, o ..- Կ. Πρωσσός ευγενής – που δεν έχει μάθει ποτέ τα λόγια του, – επικρίνει Ευρωπαίους ηγέτες, “οι οποίοι δεν ήταν τόσο σοφοί” για να δεχτούν τα ευρωομόλογα, μιλά σαφώς για την απογοήτευσή του για την προσεκτική θέση της ΕΕ. εναντίον της Τουρκίας δηλώνει σιωπηρά ότι θα είχε δώσει το ρωσικό εμβόλιο «αν ήταν καλό».

Ποτέ δεν ήμουν υπέρμαχος αυτής της ηλίθιας λογικής διάσωσης που πίστευαν άλλοι

Από το γραφείο του στον 8ο όροφο του κτιρίου της Επιτροπής στο Βερολίνο, ο πρώην πρόεδρος της επιτροπής θυμάται στιγμές από τις διαπραγματεύσεις του 2015 για την Ελλάδα και ανακοινώνει εκ των προτέρων τι θα συμπεριλάβει στο βιβλίο του.

• Ο διάδοχός σας στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει επικριθεί σοβαρά για την αντιμετώπιση επιδημίας στην ΕΕ. Πιστεύετε ότι έγιναν λάθη;

Η προσέγγιση της Επιτροπής για την αγορά εμβολίων για 27 ήταν σωστή. Σκεφτείτε για λίγο τι θα συνέβαινε εάν τα 27 κράτη μέλη έπρεπε να διαπραγματευτούν μόνα τους. Θα είχαμε μερικές μικρές έως μεσαίες χώρες με άδεια χέρια, καθώς οι μεγάλοι παίκτες στην Ευρώπη θα διαπραγματευόταν τον μέγιστο αριθμό εμβολίων. Υπάρχει τώρα μια περισσότερο ή λιγότερο αναλογική κατανομή. Δεν νομίζω ότι ο Πρόεδρος von der Leyen έκανε μεγάλα λάθη. Ήταν λάθος, αλλά δεν ήταν μόνο ο πρόεδρος της επιτροπής που έλαβε την εντύπωση αμέσως μετά τη λήψη των πρώτων εμβολίων που τώρα ή χθες όλοι θα εμβολιαστούν αμέσως. Αυτό ήταν λάθος.

• Πιστεύετε ότι 750 δισεκατομμύρια του Ταμείου Ανάκαμψης είναι αρκετά για να καταπολεμήσουν τον οικονομικό αντίκτυπο της επιδημίας;

Ναι, γιατί σε αυτό το τεράστιο ποσό πρέπει να προστεθούν όλα τα άλλα εργαλεία που είναι ήδη διαθέσιμα στην ΕΕ. Απογοητεύτηκα με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου να μειώσει το χρηματικό ποσό που διατέθηκε από την Επιτροπή μου για έρευνα, ανάπτυξη και υγεία. Είναι απίστευτο ότι τώρα, εν μέσω αυτής της κρίσης στην υγεία, τα χρήματα που περιμένουμε περικόπτονται για τον τομέα της υγείας.

• Είναι επιτέλους ώρα για τα ευρωομόλογα.

Το Recovery Fund είναι ένα είδος Eurobond, έτσι δεν είναι; Όταν πρόσφερα Eurobonds το 2009, οι Γερμανοί, οι Ολλανδοί, οι Φινλανδοί και οι Αυστριακοί ήθελαν να αυτοκτονήσουν. Και τώρα φαίνεται να είναι φυσιολογικό. Θα ήταν φυσιολογικό και στην «ελληνική περίοδο», καθώς όλα θα ήταν ευκολότερα για τις θυσίες που έγιναν. Αλλά οι δυσκολίες θα ήταν λιγότερες. Εάν τα κράτη μέλη ήταν τόσο σοφά τότε όπως είναι τώρα, όλα θα ήταν ευκολότερα.

Αλλά τώρα είναι εδώ, η απόφαση που έλαβε το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο βάσει της πρότασης της Επιτροπής είναι σωστή.

• Τους τελευταίους μήνες, οι ευρω-ρωσικές σχέσεις βρίσκονται σε χαμηλό βαρόμετρο. Τι νομίζετε ότι πρέπει να γίνει;

Η Ρωσία είναι ένα δύσκολο ζήτημα. Η Ρωσία είναι η γείτονά μας, δεν μπορούμε να αλλάξουμε τη γεωγραφία, θα είναι πάντα εκεί, οπότε πρέπει να προσπαθήσουμε να έχουμε καλύτερη κατανόηση. Και οι Ρώσοι πρέπει να δοκιμάσουν. Δεν μπορούμε ποτέ να δεχτούμε τη στρατιωτική δράση της Ρωσίας στην Ουκρανία, την Κριμαία ή οπουδήποτε αλλού στον κόσμο, αλλά πρέπει να καταλήξουμε σε συμφωνία μακριά από αυτές τις ζώνες σύγκρουσης. Σχέσεις με τη Ρωσία στους τομείς της έρευνας, της επιστήμης και του πολιτισμού.

Η πολιτική αφορά την αντιμετώπιση μεγάλων ζητημάτων προτού μεγαλώσει. Έπαψαν να είναι μικρές με τη Ρωσία, αλλά πρέπει να έχουμε έναν συνεχή διάλογο με αυτήν.

• Θα φτιάξετε το ρωσικό εμβόλιο;

Την ημέρα που πηγαίνω στο ιατρικό κέντρο για να εμβολιαστώ, θα κάνω το εμβόλιο που θα μου δώσουν, δεν θα ρωτήσω για την προέλευσή του. Εάν το ρωσικό εμβόλιο είναι καλό, γιατί να μην το εισαγάγετε στην Ευρώπη;

• Η Ελλάδα βρίσκεται ακόμη υπό αυστηρό έλεγχο. Όμως το Σύμφωνο Ανάπτυξης και Σταθερότητας δεν ισχύει λόγω της επιδημίας. Πιστεύετε ότι πρέπει να αναθεωρηθεί;

Ξεκίνησα τον έλεγχο της σύμβασης κατά τη διάρκεια της θητείας μου το 2018, ώστε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή να μπορέσει να βρει νέες ιδέες. Είναι ένα τεράστιο κείμενο, κανείς δεν ήξερε τις λεπτομέρειες.

Η προσέγγιση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την αγορά 27 εμβολίων ήταν σωστή

Ναι, νομίζω ότι είναι καιρός να επανεξετάσουμε ορισμένους κανόνες, διότι το Σύμφωνο δεν πρέπει να θεωρείται κείμενο αυστηρότητας. Ποτέ δεν ήμουν υπέρμαχος αυτής της ηλίθιας λογικής αυστηρότητας που πίστευαν άλλοι. Ο Επίτροπος στρατηγός Entilon το ανέλαβε και είμαι αισιόδοξος ότι θα μπορέσει να πραγματοποιήσει την αναθεώρηση με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

• Τι πιστεύετε για την ελάφρυνση του χρέους στην ΕΕ, όπως προτείνουν περισσότεροι από 100 οικονομολόγοι;

Δεν πιστεύω ότι πρόκειται για σοβαρή προοπτική, αν και εντυπωσιάζομαι με την ποιότητα των υπογραφών σε αυτήν την πρόταση. Αλλά δεν νομίζω ότι αυτός είναι ο τρόπος για να επιλυθεί η κατάσταση. Είναι εύκολο να δημιουργηθεί ένα έλλειμμα από έτος σε έτος, να αυξηθεί το κρατικό χρέος, οι άνθρωποι είναι συνηθισμένοι. Έτσι, εάν το δημόσιο χρέος δεν είναι πλέον επιχείρημα, πώς μπορείτε να πείσετε το κοινό να προβεί στις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις;

• Αυτή τη στιγμή γράφετε ένα βιβλίο για τη θητεία σας στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Φυσικά, οι συνομιλίες του 2015 θα έχουν πολύ χώρο. Ποια είναι η στιγμή που δεν θα ξεχάσετε ποτέ;

Δεν θα ξεχάσω ποτέ την ταυτότητα αυτών των πρωθυπουργών και του μεγάλου αριθμού ανθρώπων που με κάλεσαν στην ελληνική κρίση για να μου πουν ότι ήταν δουλειά των κρατών μελών και όχι της επιτροπής. Επειδή δεν τους άρεσε η φιλο-ελληνική προσέγγιση, η θέση μου υπέρ της Ελλάδας. Ήθελαν να αποκλείσουν προσωρινά την Ελλάδα από την ευρωζώνη, κυρίως από τους Γερμανούς, κυρίως από τον Γερμανό Υπουργό Οικονομικών, τον καλό μου φίλο W. Seibel. Δεν το δέχτηκα ποτέ. Ήμουν εναντίον της Γερμανίας προσπαθώντας να αποκλείσω την Ελλάδα από την ευρωζώνη. Οι Γερμανοί δεν το θυμούνται αυτό, δεν θυμούνται τη θέση των πολιτών της Ελλάδας στην κρίσιμη περίοδο για το ελληνικό έθνος. Θα το θυμαμαι αυτο.

Έλληνες, Γερμανοί, Ολλανδοί, Φινλανδοί, Αυστριακοί, Σλοβένοι, Σλοβάκοι και άλλοι. Όλα αυτά είναι στο μυαλό μου ενώ γράφω το βιβλίο.

• Οι Έλληνες θυμούνται επίσης.

Ναι, αλλά οι Έλληνες, πώς να το πούμε – είναι άνθρωποι που είχαν μια τρομερή εμπειρία στην Ευρώπη. Αυτό που επικρίνω είναι η δημόσια στάση πολλών Ευρωπαίων. Ποτέ δεν σεβάστηκαν την αξιοπρέπεια της Ελλάδας.

Εάν προσβάλλετε μια χώρα, εάν μουρμουρίζετε μέρα με τη μέρα λέγοντας ότι αυτή η χώρα δεν αξίζει τη βοήθεια της ΕΕ, ότι είναι δικό της λάθος, το οποίο ήταν εν μέρει αλήθεια, τότε πώς να εξηγήσετε ότι χρειάζονται μεταρρυθμίσεις;

Θυμάμαι όλα τα λεπτά και τις συνομιλίες μου με τον Alexis ipras, είχα μια καλή σχέση μαζί του – ήταν πολύ δύσκολο. Μαζί του στην Ελλάδα հետ Με την Ελλάδα εξαιτίας του. Επειδή ήρθε στην εξουσία σε μια εκστρατεία στην οποία ήταν ενάντια σε όλα όσα έπρεπε να γίνουν. Αλλά ως πατριώτης, ως Ευρωπαίος, συνειδητοποίησε ότι όλα έπρεπε να αλλάξουν. Έτσι, όταν επιστρέφω στον Τσίπρα, νομίζω ότι έκανε καλύτερα από ό, τι νόμιζαν ορισμένοι Ευρωπαίοι Ευρωπαίοι.

• ip ipras ή Mitsotakis;

Ο Μιτζωτάκης είναι φίλος μου, τον γνωρίζω … για αιώνες, և αισθάνεται καλά. Είμαι εντυπωσιασμένος με τα πρόσφατα αποτελέσματα της ελληνικής οικονομίας քով κατά τη διάρκεια των εμβολιασμών. Πάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Έτσι, η χώρα, όταν όλοι είπαν ότι η κυβέρνηση της Ελλάδας είναι μηδενική, λειτουργεί καλύτερα από άλλους Ευρωπαίους που θεωρούν τον εαυτό τους καλύτερο από όλους τους άλλους.

• Δεν μπορώ παρά να σας ρωτήσω για ένα νέο σκάνδαλο με το Λουξεμβούργο ως φορολογικό καταφύγιο με κάτι με το οποίο δεν συμφωνείτε. Τότε γιατί το Λουξεμβούργο βρίσκεται σε υδρομασάζ;

Δεν πιστεύω ότι το Λουξεμβούργο είναι ένας φορολογικός παράδεισος. Όπως και τα άλλα 26 κράτη μέλη, έχουν κάποιες φορολογικές ελαφρύνσεις. Η πρώτη σχετική υπόθεση συνέβη κατά την πρώτη θητεία μου. Και τότε συνέκρινα το Λουξεμβούργο με άλλες χώρες. Διαπιστώσαμε ότι το Βέλγιο, οι Κάτω Χώρες, η Ιρλανδία, η Αυστρία και άλλες χώρες έχουν λίγο πολύ τους ίδιους κανονισμούς.

Ως πρόεδρος της Επιτροπής, πρότεινα 24 τροποποιήσεις στη φορολογική νομοθεσία. Κανείς δεν το έχει κάνει πριν. Το Λουξεμβούργο συμπεριέλαβε επίσης όλες τις οδηγίες στις οδηγίες του και τώρα διαθέτει μητρώο διαφάνειας. Γι ‘αυτό βρίσκεται στη δίνη ενός κυκλώνα. Ούτε η Γερμανία ούτε η Γαλλία διαθέτουν μητρώο διαφάνειας. Έχω μια καθαρή συνείδηση.

“Η Τουρκία απομακρύνεται από τις αξίες της ΕΕ”

• Ας μιλήσουμε για την Τουρκία. Η ΕΕ δεν θέλει να αντιμετωπίσει την Τουρκία την ίδια στιγμή που η Άγκυρα απειλεί τα δύο κράτη μέλη της, την Ελλάδα και την Κύπρο. Πού αποδίδετε αυτόν τον δισταγμό;

Είμαι απογοητευμένος από τη συμπεριφορά της Τουρκίας, είμαι απογοητευμένος από τη συμπεριφορά των κρατών μελών της ΕΕ. Το ζήτημα των κυρώσεων είναι μια απόφαση που απαιτεί την ομοφωνία των κρατών μελών. Փորձում Η Τουρκία προσπαθεί να χωρίσει τα κράτη μέλη της ΕΕ.

Ποτέ δεν έχω θεωρήσει τα προβλήματα των Ελληνοτουρκικών «Κυπρίων Τούρκων» ως διμερή Τουρκία «Ελλάδα». ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ. Αυτό είναι ένα ευρωπαϊκό ζήτημα. Η Ελλάδα είναι μέλος της ΕΕ, η Κύπρος είναι η ίδια, γι ‘αυτό ζητώ ελάχιστη αλληλεγγύη με αυτές τις δύο χώρες.

Ποτέ δεν έχω εξετάσει τα ελληνοτουρκικά ζητήματα μεταξύ Τουρκίας και Ελλάδας

Και η Τουρκία απομακρύνεται από τις αξίες της ΕΕ. Πρέπει να σημειωθεί ότι η Τουρκία δεν συμπεριφέρεται ως υποψήφια χώρα για ένταξη στην ΕΕ. Είμαι πραγματικά απογοητευμένος με τη συμπεριφορά των Τούρκων στη Μεσόγειο, τη στάση του ελληνικού έθνους. ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ.

Είμαι σίγουρα στο πλευρό της Ελλάδας և της Κύπρου.

• Θα επιβάλλετε κυρώσεις στην Τουρκία;

Δεν ήμουν ποτέ φίλος κυρώσεων. Επειδή η εμπειρία μου είναι ότι οι κυρώσεις δεν βοηθούν. Ωστόσο, δεν μπορώ να τους αποκλείσω.

Σημειώνω με προσοχή ότι οι τουρκικές αρχές προσπαθούν τώρα να πλησιάσουν ξανά την ΕΕ. σε διαφορετική περίπτωση: Αλλά δεν το πιστεύω αυτό. Πρέπει να έχουμε έναν ισχυρό διάλογο με την Τουρκία, επικρίνοντας την Τουρκία κάθε φορά που υστερεί έναντι των ευρωπαϊκών αρχών. Όμως ο διάλογος δεν είναι πάντα αρκετός, επομένως δεν αποκλείω την ανάγκη επιβολής κυρώσεων στην Τουρκία.

• Τον περασμένο Δεκέμβριο, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο αποφάσισε να συντονιστεί με τις Ηνωμένες Πολιτείες στα θέματα της Ανατολικής Μεσογείου και της Τουρκίας. Τι πιστεύετε γι ‘αυτό;

Θυμάμαι πάντα όταν επισκέφτηκα για πρώτη φορά τον Πρόεδρο Κλίντον το 1995, με ρώτησε για ευρωπαϊκά θέματα. Και άρχισα να μιλάω για την εγχώρια αγορά և με σταμάτησε λέγοντας: “Όχι, πότε θα γίνει η Τουρκία μέλος της ΕΕ;” Αυτό πρέπει να γίνει αμέσως. “

Μέχρι πρόσφατα, αυτή ήταν πάντα η άποψη της αμερικανικής κυβέρνησης, καθώς οι σχέσεις ΗΠΑ-Τουρκίας έχουν υποστεί σοβαρές ζημιές. Ένα άλλο στοιχείο της προσπάθειας για κοινή προσέγγιση της ΕΕ. και τις Ηνωμένες Πολιτείες εναντίον της Τουρκίας.

• Προσπαθήσατε να λύσετε το Κυπριακό. Τώρα ο νέος ηγέτης της Κύπρου, ο Πρόεδρος Ερντογάν, μιλά για μια λύση δύο κρατών.

Είμαι υπέρ ενός ενωμένου νησιού, δεν μου αρέσει η προσέγγιση των δύο κρατών, τα οποία γίνονται όλο και πιο αποτελεσματικά στις τουρκικές αρχές. Ήθελα να κλείσω το Κυπριακό, ήταν μια από τις κύριες αποτυχίες της θητείας μου.

Μιλώντας σε πολλούς νέους Κύπριους, διαπίστωσα ότι οι νέοι Κύπριοι δεν έχουν την εμπειρία μιας ενωμένης πατρίδας, μπορούν να ζήσουν χωρίς αυτήν, έτσι οι πιθανότητες μιας επανενωμένης Κύπρου μειώνονται.

Νομίζω ότι είναι αλήθεια ότι, παρόλο που έχω κάνει κάποια λάθη, είναι μικρό ότι η Κυπριακή Δημοκρατία και η τουρκοκυπριακή κοινότητα είναι υπεύθυνες για τη μη επίλυση του Κυπριακού. Κυρίως, φυσικά, η βόρεια Τουρκία.