Ως επικεφαλής του Κέντρου Εφαρμοσμένων Μελετών της Τουρκίας, που συνδέεται με το διάσημο Γερμανικό Ινστιτούτο Διεθνών και Ασφάλειας (SWP), ο Günter Seufert θεωρείται ευρέως ως ένας από τους κορυφαίους εμπειρογνώμονες για την Τουρκία.
Σε αυτή τη συνέντευξη με την Kathimerini, ο Seufert προσφέρει μια ρεαλιστική και ρεαλιστική ανάλυση σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο η Άγκυρα και ο Πρόεδρος Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν αντιμετωπίζονται από τις κορυφαίες ευρωπαϊκές δυνάμεις, καθώς και από τις Ηνωμένες Πολιτείες και τη Ρωσία.
Μόλις ακούσαμε ότι η Τουρκία σχεδιάζει μια διαστημική αποστολή στο φεγγάρι έως το 2023. Είναι μια ακόμη κλιμάκωση της μυϊκής κάμψης του Ερντογάν που προορίζεται για τα δυτικά μάτια;
Κανείς δεν πιστεύει ότι ο πραγματικός του στόχος είναι να πετάξει στο φεγγάρι. Ίσως θέλει να αυξήσει τον αριθμό των τουρκικών δορυφόρων και αυτό είναι σημαντικό για στρατιωτικούς λόγους.
Πώς εξηγείτε τη θέση της Γερμανίας; Είναι ένδειξη ότι το Βερολίνο έχει αποδεχθεί σιωπηλά το καθεστώς της Τουρκίας ως περιφερειακής δύναμης;
Φυσικά, ναι. Και δεν είναι μόνο η Γερμανία. Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για τις ΗΠΑ. Κοιτάξτε πόσο απρόθυμοι οι ΗΠΑ συμπεριφέρθηκαν στη διαδικασία επιβολής κυρώσεων στην Τουρκία λόγω της απόκτησης του S-400 [missile systems]. Δείτε επίσης πώς συμπεριφέρθηκε η Ρωσία στον πόλεμο στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ. Η Ρωσία επέτρεψε στην Τουρκία να επεκτείνει την επιρροή της στο Αζερμπαϊτζάν. Έτσι, η Ρωσία αποδέχεται επίσης την Τουρκία ως περιφερειακή δύναμη. Και όταν κοιτάζετε τους γείτονες της Τουρκίας, τότε βλέπετε μικρά κράτη όπως η Ελλάδα και η Βουλγαρία στη Δύση και αποτυχημένα κράτη στο νότο – Συρία και Ιράκ. Βλέπετε επίσης το Ιράν, ένα κράτος που εδώ και δεκαετίες βρίσκεται υπό τεράστια διεθνή πίεση. Ως εκ τούτου, η Τουρκία είναι μια περιφερειακή δύναμη. Είναι μια δύναμη στην περιοχή της και σήμερα επεκτείνει την επιρροή της στην Αφρική. Πρέπει να είμαστε σε θέση να το δούμε ως γεγονός.
Με τον Τζο Μπάιντεν να διαδέχθηκε τον Ντόναλντ Τραμπ, μπορούμε να περιμένουμε μια ευθυγράμμιση της Ουάσιγκτον, του Βερολίνου και του Παρισιού για να ωθήσει την Τουρκία πίσω;
Νομίζω ότι όλοι ελπίζουν για μια πιο συντονισμένη πολιτική απέναντι στην Τουρκία και προσωπικά επίσης ελπίζω ότι αυτό θα συμβεί, αλλά επίσης βλέπω δυσκολίες. Στις δύο τελευταίες ευρωπαϊκές συνόδους κορυφής, ήταν πολύ δύσκολο για την Ευρωπαϊκή Ένωση να καταλήξει σε μια κοινή προσέγγιση απέναντι στην Τουρκία.
Βλέπετε το ίδιο στην προσεχή σύνοδο κορυφής της ΕΕ τον Μάρτιο;
Για να είμαι ειλικρινής, ναι. Η Τουρκία αναπροσαρμόζει τώρα την πολιτική της στην περιοχή και τη ρητορική της απέναντι στην Ευρώπη. Το πράττει όχι επειδή φοβάται μια κοινή ευρωπαϊκή απάντηση προς την Άγκυρα, αλλά επειδή αναμένει μια πιο βασισμένη πολιτική από την Ουάσινγκτον. Η Τουρκία προσπαθεί τώρα να συμβιβαστεί με την Αίγυπτο. Προσπαθεί επίσης τουλάχιστον να δημιουργήσει περισσότερες επαφές με το Ισραήλ και έχει σταματήσει την έρευνά της στην Ανατολική Μεσόγειο. Βλέπουμε μια στιγμή μετριοπάθειας. Το ερώτημα είναι πόσο θα διαρκέσει. Όμως, όσον αφορά την ΕΕ, περιμένω περισσότερα από τα ίδια.
Τι θα έκανε τη Γερμανία αντίστροφη πορεία;
Υπάρχει ίσως μια σιωπηρή υπόθεση ότι είναι κυρίως η Γερμανία μόνο που εμποδίζει την Ευρωπαϊκή Ένωση να λάβει μια πιο αντιπαραθετική στάση απέναντι στην Τουρκία. Δεν νομίζω ότι συμβαίνει αυτό. Είναι επίσης πάρα πολύ η Ισπανία και η Ιταλία. Δεν ενδιαφέρονται να θέσουν σε κίνδυνο τους δεσμούς τους με την Τουρκία. Οι ισπανικές τράπεζες εκτίθενται σε μεγάλο βαθμό στο τουρκικό χρηματοπιστωτικό σύστημα. Η Τουρκία ήταν ο μεγαλύτερος μεμονωμένος αγοραστής των εξοπλισμών της Ισπανίας το 2020, ενώ η Ιταλία ήταν ο μεγαλύτερος Ευρωπαίος επενδυτής στην Τουρκία.
Αλλά πρέπει να υπάρχει μια κόκκινη γραμμή. Ποια θα ήταν η κόκκινη γραμμή για την Τουρκία;
Βλέπω τρεις εξελίξεις που μπορεί να ενώσουν την Ευρώπη περισσότερο εναντίον της Τουρκίας. Πρώτον, είναι η επιλογή της Τουρκίας να παρουσιαστεί ως εκπρόσωπος των Μουσουλμάνων στην Ευρώπη που, σύμφωνα με την Άγκυρα, καταστέλλονται και αποκλείονται σε όλη την Ευρώπη. Εάν επιταχυνθεί με αυτόν τον τρόπο, θα ενώσει την Ευρώπη εναντίον της Τουρκίας. Το δεύτερο είναι η Κύπρος. Υπάρχει μεγάλη συναίνεση από τον ΟΗΕ, την Ευρωπαϊκή Ένωση και την Ουάσιγκτον σχετικά με την Κύπρο. Είναι πολύ δύσκολο για την Τουρκία να αμφισβητήσει το καθιερωμένο πλαίσιο λύσης στην Κύπρο. Δεν θα γίνει αποδεκτή λύση δύο κρατών. Το τρίτο θα ήταν στρατιωτικές συγκρούσεις με την Ελλάδα ή την Πράσινη Γραμμή στην Κύπρο. Αυτές θα ήταν κόκκινες γραμμές.
Η Ουάσινγκτον του Μπάιντεν θα είναι πιο επιθετική τόσο στη Μόσχα όσο και στην Άγκυρα. Αλλά μπορεί η Ουάσινγκτον να χάσει την Τουρκία από τη Ρωσία;
Η Τουρκία αρέσει να παίζει μεταξύ της Ουάσιγκτον και της Μόσχας. Το έκανε με επιτυχία με τον Τραμπ. Δεν θα είναι τόσο εύκολο με τον Μπάιντεν. Θα είναι δύσκολο για τη Δύση να χάσει την Τουρκία επειδή το ΝΑΤΟ είναι η προϋπόθεση για την Τουρκία να αντιμετωπίσει τη Ρωσία. Το περιθώριο ελιγμών της Τουρκίας έναντι της Ρωσίας πηγάζει από την ένταξή του στο ΝΑΤΟ. Επομένως, η Τουρκία δεν πρόκειται να χαθεί επειδή η Τουρκία χρειάζεται ΝΑΤΟ. Η Τουρκία εξαρτάται από το ΝΑΤΟ. Έτσι το ΝΑΤΟ θα μπορούσε να είναι πιο αποφασιστικό με την Τουρκία.
Σε αυτήν την περίπτωση, τι βλέπετε να συμβαίνει σχετικά με τα S-400;
Είναι δίλημμα για την Τουρκία. Οι ΗΠΑ ενδέχεται να επιτρέψουν στην Τουρκία να έχει το S-400, αλλά υπό τον επιτόπιο έλεγχο των ΗΠΑ από το σύστημα. Και όσο η Τουρκία δεν πρόκειται να συμφωνήσει σε αυτό, νομίζω ότι αυτό παραμένει εμπόδιο. Η Τουρκία προσπαθεί τώρα να δημιουργήσει έναν σύνδεσμο μεταξύ της πολιτικής S-400 και των ΗΠΑ στη Συρία με τους Κούρδους στη Συρία. Θέλει οι ΗΠΑ να σταματήσουν να υποστηρίζουν τους Κούρδους στη Συρία.
Θα υποστηρίξουν οι ΗΠΑ ένα ανεξάρτητο κουρδικό κράτος ως ριζική λύση στην αντιμετώπιση της Τουρκίας;
Δεν το έχω σκεφτεί. Είναι υπερβολικό. Μετά από πολλές αποτυχημένες παρεμβάσεις στη Μέση Ανατολή, από το Αφγανιστάν και το Ιράκ, δεν βλέπω τις ΗΠΑ να δοκιμάζουν άλλη. Τις τελευταίες εβδομάδες και μήνες η Τουρκία βρισκόταν στο βόρειο Ιράκ σε μια αποστολή να νικήσει το ΡΚΚ και θέλει να κάνει το ίδιο με τους θεωρούμενους απογόνους του ΡΚΚ στη Συρία. Η Τουρκία θέλει να ολοκληρώσει το λεγόμενο «κουρδικό πρόβλημα» με στρατιωτικά μέσα.
Εάν ο Τραμπ επανεκλεγεί θα μπορούσε να ήταν ευκολότερο για αυτούς, αλλά με τον Μπάιντεν τα πράγματα είναι πιο δύσκολα. Συμφωνείς με αυτό?
Ναι, συμφωνώ απολύτως. Η πολιτική της Ουάσιγκτον θα αλλάξει. Όπως γνωρίζετε, ο Brett McGurk είναι και πάλι στον αγωνιστικό χώρο. Διαχειριζόταν τη συνεργασία με τους Κούρδους ως ειδικό απεσταλμένο έως το 2018 και τώρα επέστρεψε ως συντονιστής του Συμβουλίου Εθνικής Ασφαλείας για τη Μέση Ανατολή και τη Βόρεια Αφρική. Έτσι, θα δούμε τι θα συμβεί.
Τι ακολουθεί για τη Γερμανία μετά από 16 χρόνια καγκελάριου Άνγκελα Μέρκελ; Ποιος θα είναι ο επόμενος ηγέτης;
Μπορεί να δούμε έναν συνασπισμό μεταξύ των Χριστιανοδημοκρατών και των Πρασίνων. Όσον αφορά την Τουρκία, οι Πράσινοι βρίσκονται σε διαφορετική σελίδα. Είναι πολύ πιο επικριτικοί απέναντι στην Τουρκία λόγω των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και της δημοκρατίας. Είναι πολύ πιο κρίσιμα για τη στρατιωτική συνεργασία και τις πωλήσεις της βιομηχανίας όπλων. Και επίσης είναι πολύ πιο επικριτικοί στο κουρδικό ζήτημα. Όσον αφορά τον επόμενο καγκελάριο, πιθανότατα θα είναι ο Armin Laschet, ο σημερινός υπουργός-πρόεδρος της Βόρειας Ρηνανίας-Βεστφαλίας, ο οποίος εκλέχθηκε πρόεδρος των Χριστιανοδημοκρατών, αν και το όνομα του Markus Söder από τη Βαυαρία, πρόεδρος της Χριστιανικής Κοινωνικής Ένωσης , είναι επίσης στις κάρτες. Το στυλ τους είναι διαφορετικό. Το στυλ του Laschet μοιάζει περισσότερο με τη Μέρκελ που αναζητά συμβιβασμούς. Ο Söder διαμορφώνει τον εαυτό του ως αποφασιστικό και αποφασιστικό.