Ανθρωπιστική, εθνικιστική, θρησκευτική, “προστάτης των κομμουνιστών”, αντικομμουνιστική, “Μεβλανιστική”, διαφώτιση … Αυτά είναι μερικά επίθετα που σχετίζονται με τον Χασάν Αλί Γιούσελ, έναν από τους πρώην υπουργούς Εθνικής Παιδείας και έναν από τους αρχιτέκτονες του Χωριού Ινστιτούτα. Λοιπόν, πώς ήταν ο Γιουσέλ, πώς έφερε αυτά τα αντικρουόμενα χαρακτηριστικά; Ζητήσαμε τις απαντήσεις σε αυτές τις ερωτήσεις μαζί με τον συγγραφέα, μεταφραστή και συντάκτη Tanıl Bora, ο οποίος ετοίμασε μια ολοκληρωμένη βιογραφία του Hasan Âli Yücel.
Μιλάτε για την ένταση μεταξύ της προσωπικότητας του Χασάν Άι Γιούσελ και του ότι έγινε δημόσιο πρόσωπο. Ποιο είναι το κύριο στοιχείο αυτής της έντασης;
Μιλάμε για μια ένταση που μπορούμε να εντοπίσουμε κατά την εξέταση του Γιουσέλ, παρά για μια προσωπική ένταση που βιώνει ο Γιουσέλ. Όταν το εξετάζουμε με τη δημόσια και πολιτική λειτουργία του, υπάρχουν γραμματόσημα θετικής και αρνητικής ταυτότητας. Από τη μία πλευρά, «ένας από τους πρωτοπόρους του τουρκικού ανθρωπισμού και του Διαφωτισμού», από την άλλη πλευρά, «ο Δυτικός αποξενωμένος διανοούμενος που προετοίμασε το έδαφος για τον κομμουνισμό». Ως πολιτικός του μονοκομματικού καθεστώτος, έχει να διαδραματίσει κάποιο ρόλο με την κεμαλιστική του ταυτότητα. Ως δημόσιο πρόσωπο, είναι. Αλλά δεν μπορούμε να καταλάβουμε την προσωπικότητά του, την προσωπική του ιστορία μόνο με αυτές τις περιγραφές. Όταν κοιτάζουμε τους φακούς διαφορετικών ενδιαφερόντων και διαφορετικών αναζητήσεων, βλέπουμε τις διαφορετικές πτυχές του. Το αντίστροφο ισχύει επίσης: Χρησιμοποιώντας τον Γιούσελ ως φακό και κοιτάζοντας τον Κεμαλισμό, τον εθνικισμό, τη θρησκεία-κοσμικότητα και την ιστορία της πολιτιστικής μας πολιτικής, μπορούμε να ανακαλύψουμε πολλές διαφορετικές προοπτικές.
Ο Yücel μεγάλωσε σε μια ευσεβής οικογένεια και είχε στενούς δεσμούς με το Mevlevi. Πώς φτάνει τις απόψεις του σχετικά με τον Διαφωτισμό, τον κοσμικό και φτάνοντας στο σύμπαν; Αυτό οφείλεται στη σχέση που η εθνικιστική κατανόηση της περιόδου εγκαθιδρύθηκε με τη Δύση, ή είναι σχεδόν τυχαία εκπαιδευμένη στη φιλοσοφία;
Ο Χασάν Αλί είναι μια ακλόνητη θυγατρική της κατανόησης της περιόδου που επικαλύπτει τον εθνικισμό με τον εκσυγχρονισμό, η κατανόηση ότι η εσωτερίκευση του καθολικού πολιτισμού είναι ο αναπόφευκτος τρόπος για την επίτευξη της εθνικής ταυτότητας. Σε αντίθεση με τον Ziya Gökalp, τον οποίο αγαπά και σέβεται πάρα πολύ, δεν ψάχνει για «καταμερισμό εργασίας» μεταξύ πολιτισμού και πολιτισμού, πιστεύει ότι τα δύο μπορούν να είναι μια πάστα σε μια εντελώς αρμονική εθνική-καθολική σύνθεση. Είναι ένας αισιόδοξος μοντερνισμός, μπορούμε να πούμε.
Νομίζω ότι το ενδιαφέρον για τη φιλοσοφία που αναφέρατε συνέβαλε στην απόδοση της γείωσης παρά στο περιεχόμενο αυτής της σκέψης. Επιτρέψτε μου να αναφέρω σε αυτήν την περίπτωση ότι πρόσφατα δημοσιεύτηκε μια κριτική αξιολόγησης του φιλοσοφικού έργου του Γιουσέλ ως «κριτικός ρεαλιστής», από τον Ömer Faik Anlı. Είναι ένα έργο που τονίζει την ανάγκη να τον πάρει σοβαρά ως φιλόσοφος.
Λέει «Ρούμι»
Ο Γιούσελ είναι κάποιος που περνά χρόνο στο Mevlevi Lodge και μπορεί να θεωρηθεί θρησκευτικός με κάποιους τρόπους. Από την άλλη πλευρά, δεν έχει κανένα πρόβλημα με τον κοσμικό, συμπεριλαμβανομένου του κλεισίματος των tekkes. Τι θρησκευτική κατανόηση και ζωή έχει ο Γιουσέλ;
Κατά κάποιο τρόπο, δεν υπάρχει ανάγκη για την καλλιέργειά του, ο Γιούσελ είναι αναμφίβολα θρησκευτικό πρόσωπο. Θεωρεί την κοσμικότητα ως ευκαιρία για τη θρησκεία να αποκτήσει την αξιοπρέπεια της. Πιστεύει ότι η «γνήσια» θρησκεία ήδη απαιτεί κοσμικότητα, επειδή αφορά μια αλήθεια που σχετίζεται με τη μεταφυσική και τη μεταφυσική, και ότι η ανάμειξή της με υλικές παγκόσμιες υποθέσεις θα στρεβλώσει αυτήν την αλήθεια. Το να είσαι Mevlevimeşrep είναι καθοριστικός παράγοντας για την κατανόηση της θρησκείας του. Περιγράφει τον εαυτό του ως “Mevlanacı”. Ο Ahmed Guner Sayar έγραψε ένα βιβλίο που ασχολήθηκε σε βάθος με την αγάπη του για τον Μεβελβισμό, ένα βιβλίο που επωφελήθηκα πολύ.
Ο Γιούσελ έχει επίσης μια εθνικιστική πλευρά. Τι είναι αυτός ο εθνικισμός που περιλαμβάνει και αποκλείει τι;
Ο εθνικισμός είναι μια ισχυρή πλευρά! Αυτό είναι σημαντικό από αυτή την άποψη. Ο Γιούσελ ήταν γνωστός ως εκπρόσωπος του «ανθρωπισμού», που θεωρείται μακρινός από έναν «ακραίο» εθνικισμό. Οχι ακριβώς. Πρώτα απ ‘όλα, όλη η ανθρωπότητα της περιόδου υιοθετεί την «Ιστορική Διατριβή» που προέρχεται από την Τουρκικότητα. Καταλαβαίνουμε από τα γραπτά του μέχρι τη δεκαετία του ’50 ότι δεν χρειάζεται να το υιοθετήσει απαραίτητα ή επίσημα. Μερικές φορές μπορούμε να δούμε ότι τείνει σε μια ανοιχτά εθνοκεντρική γλώσσα. για παράδειγμα στο μικρό του βιβλίο για την Κύπρο, με το οποίο ασχολήθηκα στο βιβλίο. Σε αυτό το σημείο, στην Τουρκία, η «ανθρωπιστική» προσέγγιση του λεγόμενου εθνικισμού ή ο «τουρκικός ανθρωπισμός» κάλεσε την τάση ενός δείγματος να δει αν κάτι αποσπάται από την εθνοκεντριστική κατανόηση του εθνικισμού.
Αναφέρετε ότι ο Γιουσέλ είχε αντικομμουνιστική ρητορική, αλλά στο πλαίσιο των Ινστιτούτων Χωριών, η πιο γνωστή κατηγορία είναι ο «κομμουνισμός». Πώς το αξιολογείτε;
Όχι πολλοί κατηγορούν τον Γιουέλ για κομμουνισμό, αλλά τον κατηγορούν ότι προστατεύει τους κομμουνιστές και εξαπατήθηκε από αυτούς. Αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό γνώρισμα της αντικομμουνιστικής νοοτροπίας. Βλέπει τον Διαφωτισμό, τον ανθρωπισμό, και ακόμη και κάθε είδους «ξένες ιδέες» γενικά, ως απειλές για τον κομμουνισμό σε δύο στάδια. Έλεγαν ότι ο «ανθρωπισμός» του Γιούσελ θα διαβρώσει τον εθνικισμό υπό την αφηρημένη ιδέα της ανθρωπότητας και θα έθετε τα θεμέλια για τον διεθνισμό μέσω της συνομιλίας για την καθολικότητα. Από την άποψή τους, η «περίσσεια» του εκσυγχρονισμού εν γένει επίσης αποδυναμώνει την πνευματικότητα, θέτοντας έτσι έμμεσα τα θεμέλια για τον κομμουνισμό.
«Επανεξέταση»
Θεωρείτε την περιπέτεια των ιδεών του Γιουσέλ, η οποία αγγίζει πολύ διαφορετικά σημεία όπως η θρησκεία, ο εθνικισμός, ο κοσμικός, ο προοδευτισμός, ο ανθρωπισμός, ως ειλικρινείς αλλαγές σε διαφορετικές περιόδους, ως συγκυριακές στάσεις ή ως ισορροπία που μπορεί να φανεί στους διανοούμενους του περίοδος?
Όλοι τους έχουν ένα σιτάρι αλήθειας. Αλλάζει «ειλικρινά», δηλαδή ξανασκεφτεί τις σκέψεις του ή προσπαθεί να τις ερμηνεύσει. Προσπαθεί επίσης να το προσαρμόσει στις συνθήκες της φυσικής περιόδου. Τα δύο δεν είναι πλήρως αποσυνδεμένα μεταξύ τους. Το πιο σημαντικό μέτρο για μένα όσον αφορά την «ειλικρίνεια» είναι η όρεξη, η περιέργεια και η ενέργεια του Γιουσέλ. Είναι σίγουρος ότι είναι ειλικρινής!
«Πίστευε στο πρόγραμμα Village Institutes»
Σήμερα, ο Γιούσελ φαίνεται να είναι ένας από τους αρχιτέκτονες των Ινστιτούτων Χωριών. Ποιος είναι ακριβώς ο ρόλος του σε αυτό το σημείο και ποια είναι η προοπτική και οι προοπτικές του για τα ιδρύματα;
Ο συγγραφέας της ιδέας των ινστιτούτων δεν είναι ο Γιουσέλ, όπως γνωρίζετε, ένα έργο που αναπτύχθηκε πριν από αυτόν. Όπως γνωρίζετε, ο İsmail Hakkı Tonguç είναι το άτομο που έκανε αυτό το έργο στην τελειότητα, υπό την προϋπόθεση ότι οφείλονται οι άλλοι προκάτοχοί του. Ο Γιούσελ πίστευε σε αυτό το έργο και το υιοθέτησε ως μια μέθοδο για την αύξηση τόσο πιστών στο καθεστώς όσο και επιδέξιος και “επαγρυπνούμενος πολίτης”. Το αγκάλιασε επίσης ως πρακτικό και αποτελεσματικό τρόπο εκπαίδευσης του αγροτικού πληθυσμού όσο το δυνατόν γρηγορότερα και μαζικά, ο οποίος αποτελεί θεμελιώδη «αιτία» μεταξύ των διανοουμένων από τα τέλη της Οθωμανικής περιόδου. Κατά μία έννοια, ο Tonguç, ο οποίος είναι ο «ιδιοκτήτης» αυτού του έργου, και ο Yücel, ο οποίος ανέλαβε επίσης τη λειτουργία διαμεσολάβησης μεταξύ του İnönü και της κυβέρνησης με το προσωπικό του. Επειδή η κυβέρνηση, ειδικά η πτέρυγα του status quo, ανησυχεί ότι «τα παιδιά των αγροτών θα σηκωθούν και θα εμφανιστούν στο κεφάλι μας» κοιτάζοντας τα Ινστιτούτα. Όταν ήρθε η θέση του, ο Γιουσέλ έκρινε ο ένας τον άλλον και βρήκε ένα διάλειμμα.
Ποιος είναι ο Χασάν Άι Γιούσελ;
Γεννήθηκε στις 17 Δεκεμβρίου 1897 στην Κωνσταντινούπολη. Έγινε εγγραφή στη Νομική Σχολή της Κωνσταντινούπολης Dârülfünunu, αλλά αργότερα μετακόμισε στο τμήμα φιλοσοφίας. Εργάστηκε ως δημοσιογράφος και δάσκαλος. Ο Atatürk ταξίδεψε στην Ανατολία μεταξύ 1930-1931. Έτσι μπήκε στην πολιτική. Το 1933 διορίστηκε στη Γενική Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης. Έγινε αναπληρωτής το 1935 και Αναπληρωτής Παιδείας (Υπουργός Εθνικής Παιδείας) το 1938. Ήταν ένας από τους αρχιτέκτονες των Village Institutes. Το πανεπιστήμιο πέτυχε την αυτονομία του. Έπρεπε να εγκαταλείψει το υπουργείο το 1946. Απομακρύνθηκε εντελώς από την πολιτική. Το 1956, τέθηκε υπό τη διαχείριση των πολιτιστικών εκδόσεων İşbank. Πέθανε στις 26 Φεβρουαρίου 1961.