«Μία από τις σημαντικότερες διαστάσεις του μετα-λαϊκισμού είναι η αποκατάσταση της αντικειμενικής αλήθειας», λέει ο Bill Antholis.
Ο πολιτικός επιστήμονας Bill Antholis, 56 ετών, ο οποίος είναι διευθυντής και διευθύνων σύμβουλος του Miller Center of Public Affairs στο Πανεπιστήμιο της Βιρτζίνια από το 2014, έχει μια βαθύτερη γνώση των εξελίξεων στην Ουάσιγκτον από ό, τι οι περισσότεροι άνθρωποι. Προηγουμένως, διετέλεσε διευθύνων σύμβουλος του Brookings Institution για 10 χρόνια, ενώ διετέλεσε επίσης διευθυντής διεθνών οικονομικών υποθέσεων στο προσωπικό του Συμβουλίου Εθνικής Ασφάλειας στον Λευκό Οίκο του Κλίντον. Ο Antholis, που είναι Ελληνοαμερικανός, μίλησε στην Καθημερινή για τις νέες πολιτικές της κυβέρνησης Μπάιντεν που σχετίζονται με την Ελλάδα, την Τουρκία, την Ευρώπη και το ΝΑΤΟ, παρέχοντας παράλληλα χρήσιμες πληροφορίες σχετικά με τις πρόσφατες εξελίξεις στην αμερικανική πολιτική που σηματοδότησαν το ταραχώδες τέλος της εποχής του Τραμπ.
Τον Δεκέμβριο του 2020, γράψατε ένα άρθρο με το επιχείρημα σχετικά με την επείγουσα ανάγκη «ενοποίησης της πραγματικότητας στις ΗΠΑ».
Οι Ηνωμένες Πολιτείες βρίσκονται στην αρχή μιας μετα-λαϊκιστικής στιγμής. Και εντυπωσιάστηκα πολύ με το πώς η Ελλάδα, και ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, που τυχαίνει να είναι φίλος, αντιμετώπισε τη δική του «μετα-λαϊκιστική στιγμή». Και μία από τις πιο σημαντικές διαστάσεις του μετα-λαϊκισμού είναι η αποκατάσταση της αντικειμενικής αλήθειας.
Επειδή αυτό που έχουμε δει στις Ηνωμένες Πολιτείες και σε άλλες χώρες είναι οι προσπάθειες για την απονομητικοποίηση των θεσμών που πρέπει να διαχειριστούν ρεαλιστικά την αλήθεια – την κυβέρνηση, τα δικαστήρια, τα συστήματα εκπαίδευσης, άμυνας και πληροφοριών, τα μέσα ενημέρωσης. Αυτά τα ιδρύματα φιλτράρουν τακτικά γεγονότα και μυθοπλασία. Κατά την επόμενη διοίκηση θα δούμε μια προσπάθεια αποκατάστασης αυτών των θεσμών τόσο σημαντική. Γνωρίζω από τη μητέρα μου στην ελληνική σχολή ότι η λέξη «autocrat» είναι μια ελληνική λέξη που σημαίνει «αυτοδύναμη». Ένα άτομο παίρνει την εξουσία για τον καθορισμό της αλήθειας. Η αλήθεια είναι μια διαδικασία διαθεσιμότητας. Δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια εκεί έξω. Ο καθένας από εμάς ξέρει αλήθεια την αλήθεια. Παίρνετε μόνο μια πιο τέλεια κατανόηση της αλήθειας αξιολογώντας την αμοιβαία και καταλήγοντας σε μια καθιερωμένη κατανόηση μεταξύ τους.
Μπορεί ο Πρόεδρος Joe Biden να το κάνει αυτό;
Νομίζω ότι είμαστε μοναδικά τυχεροί που έχουμε κάποιον που πιστεύει βαθιά στη διχοτόμηση και την ευγένεια και την επούλωση πληγών. Μακάρι να ήταν η ίδια ηλικία με τον Μητσοτάκη. Νομίζω ότι έχει τις ίδιες ευαισθησίες για τη σημασία της επιστήμης και της αυστηρότητας. Νομίζω ότι παραμένει αιχμηρός και ενεργητικός και έχει μια καταπληκτική ομάδα ανθρώπων γύρω του. Αλλά νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί από τους Ρεπουμπλικάνους που θα αυξήσουν την ηλικία του ως παράγοντα και, ως εκ τούτου, θα είναι ένας παράγοντας.
Τι γίνεται με το ΝΑΤΟ; Υπήρξε μια τεράστια ανακούφιση από την Ευρώπη. Σώζεται το ΝΑΤΟ;
Προκειμένου να κατανοήσετε την προοπτική της ηγετικής κυβέρνησης για το ΝΑΤΟ, μπορείτε να δείτε το γυαλί ως περισσότερο από το μισό γεμάτο αλλά όχι εντελώς γεμάτο. Νομίζω ότι έχετε τον υπουργό Εξωτερικών του, τον υπουργό Άμυνας του, για να μην αναφέρουμε τον νέο διευθυντή της CIA και τον διευθυντή εθνικών πληροφοριών του. Είναι άνθρωποι που πιστεύουν βαθιά στη Δυτική Συμμαχία και ειδικότερα στο ΝΑΤΟ.
Πώς σχετίζεται αυτό με την Ελλάδα;
Το μεγαλύτερο ζήτημα που αντιμετωπίζουν οι Ηνωμένες Πολιτείες στον κόσμο είναι οι διμερείς σχέσεις με την Κίνα. Κατά τη γνώμη μου, είναι πιο σημαντικό από ό, τι ακόμη και όλες οι παραπληροφορίες και οι καταστροφές που προέρχονται από τη Ρωσία και οι επιθέσεις στη δική μας δημοκρατία. Το πόδι της Κίνας στην Ευρώπη είναι το λιμάνι του Πειραιά. Αυτό είναι το θέμα που πιστεύω ότι η Ελλάδα θα πρέπει να διαχειριστεί και να διαχειριστεί καλά. Πιστεύω ότι η κυβέρνηση Μπάιντεν πρέπει να συνεργαστεί μαζί με την Ελλάδα σε θέματα Τουρκίας, σε θέματα Ανατολικής Μεσογείου και Κύπρου. Πιστεύω όμως ότι οι άνθρωποι της νέας διοίκησης θα θέλουν να γνωρίζουν ότι το λιμάνι του Πειραιά δεν θα χρησιμοποιηθεί ως μοχλός εναντίον της Ελλάδας σε κοινή δράση του ΝΑΤΟ στον ΟΗΕ, σε θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων ή σε δράση στο πλαίσιο του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας. Είναι το τακούνι του Αχιλλέα στη σχέση ΗΠΑ-Ελλάδας. Είναι η προσωπική μου άποψη γιατί ακολούθησα την Κίνα τόσο προσεκτικά και στενά με τα χρόνια.
Πώς θα διαχειριστεί η διοίκηση του Μπάιντεν την Τουρκία;
Οι ελπίδες και οι προσδοκίες μου είναι ότι η κυβέρνηση Μπάιντεν θα επιστρέψει στην άποψη της Τουρκίας ως πρόκληση που πρέπει να αντιμετωπιστεί σε συνεργασία με την Ελλάδα αλλά όχι μόνο με την Ελλάδα. Η διαχείριση της Τουρκίας είναι μια πολυμερής προσπάθεια. Φυσικά, υπάρχουν απρόθυμα ή συγκρουόμενα μέλη της ΕΕ που πρέπει να αντιμετωπίσουν μια μεγάλη τουρκική μειονότητα και διμερή οικονομικά και άλλα θέματα που ενδέχεται να έχουν με την Τουρκία. Νομίζω ότι τα διάφορα ζητήματα μεταναστών και προσφύγων που έρχονται μέσω της Τουρκίας στην Ελλάδα είναι περίπλοκα από την αμερικανική προοπτική. Αλλά νομίζω ότι αυτό που θα βρείτε είναι μεγαλύτερη ευαισθησία για το πόσο περίπλοκα και δύσκολα είναι αυτά τα ζητήματα για την Ελλάδα από ό, τι θα κάνατε σε μια κυβέρνηση Τραμπ. Υπάρχει μια ευκαιρία για την κυβέρνηση Μητσοτάκη και την κυβέρνηση Μπάιντεν να συνεργαστούν με Ευρωπαίους συμμάχους και εταίρους για να δώσουν μια πιο αποτελεσματική απάντηση.
Τι θα λέγατε στις 6 Ιανουαρίου; Ήταν πραξικόπημα;
Ο Τραμπ ως πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών φάνηκε ότι δεν ενδιαφερόταν για τη νομιμότητα ή την παρανομία, αρκεί να μην πιάστηκε. Και σίγουρα δεν ενδιαφερόταν για την επιστολή του Συντάγματος, διότι πιστεύω ότι πιστεύει ότι οι λέξεις είναι ελαστικές. Πιστεύω λοιπόν ότι αυτό που προσπαθούσε να κάνει ο πρώην πρόεδρος ήταν να παραμείνει στην εξουσία. Πίστευε ότι η δύναμη της θέλησής του και η φωνή των υποστηρικτών του θα μπορούσαν να εκφοβίσουν τα μέλη του Κογκρέσου. Δεν ξέρω αν πίστευε ότι θα περάσουν τα όρια και δεν ξέρω αν ήταν καλά με αυτό. Αλλά ξέρω ότι δεν φαίνεται να νοιάζεται.
Πιστεύεις ότι ο Τραμπ έχει μολυνθεί για πάντα;
Ο Ντόναλντ Τραμπ θα θυμηθεί για δύο πράγματα: ότι είναι ο πρώτος πρόεδρος που διώχθηκε δύο φορές και ότι πρόθυμα και εσκεμμένα προσπάθησε να παρακάμψει τις εκλογές που έχασε, συμπεριλαμβανομένης της υποκίνησης της καταιγίδας του Καπιτωλίου.